Поговори на моем языке(с)

[Viltis]

Пьюр, чем больше думаю об этом, тем больше убеждаюсь, что не все так просто. У нас, как обычно, одни догадки и спекуляции и ни одного факта. Что же касается участия Йоста в процессе, так это и вовсе что-то из разряда "Мифы и легенды Древней Греции". Насколько то, что мы видим, реально? Насколько грамотно поставлен спектакль? Мы видим то, что видим, потому что хотим, чтобы оно было правдой, или потому что они хотят, чтобы мы в эту правду поверили, потому что им она удобна и выгодна? Это не только об этом конкретном случае, это я вообще. Размышляю.
Что же касается взросления... Мне почему-то кажется, что взрослым он был практически с самого начала. А может даже и до ТХ. Вырос в профессиональном плане очень сильно -- это да. И это я не только голос имею в виду. Но стержень был в нем всегда. Очень твердый стержень. Почему-то мне кажется, что этого мальчика не сломать, несмотря на всю его кажущуюся кукольность и хрупкость. Скорее уже жизнь об него зубы себе сломает и подавится. Том важен. Прямо-таки жизненно-необходим, уже даже просто потому, что для такого домашнего мальчика он, в силу обстоятельств, -- та семья, что была рядом. Ну и конечно, потому, что он -- его продолжение. И для Билли было очень важно, чтобы его прикрывали. Сами дорогие ему люди, которым можно безгранично доверять, как самому себе. Он может свернуть горы и всему миру показать Кузькину мать, но только он должен знать, что Том рядом, и два Г рядом.
Но вот не думаю я, что сейчас это было так важно... Мне кажется, самоопределение произошло очень давно. А в эти три года... Ну не знаю, мне кажется, будучи таким целеустремленным, он бы так просто не дал бы себя сбить.
А образы. Ну что образы? Хороший актер все время находится в поиске.
Насколько различается концертная *звуковая* часть двух двд, настолько, мне кажется одинаковой их закулисье... Они взрослее, но основа, основа все та же: Детка не смотрит в Бездну. Он смотрит в Небо. Можешь считать это дивизом или еще чем...

@музыка: Rob Thomas Feat. Santana -- Smooth

@настроение: pensive

@темы: th, в спорах рождается истина..., Мысли вслух

Comments

[pure accident]

Вах Вил

Я имела ввиду не становление Билловского характера, а скорей становление его личностных приоритетов и отношение к жизни, где черное, где белое,и в каких конкретно ситуациях.
Билл сильный человек, это нет смысла оспаривать. Я почему думаю о роли Йоста, потому что он научил Билла правилам игры в их мире. Свои правила, это, конечно, хорошо, но что бы какие-то моменты избегать и обходить, надо иметь о них представление.
Мне кажется, что вначале Билл не знал по какому пути пойти, ведь когда тебе малолетке, взрослые дяди и тети, с упорством впаривают вопросы о сексе это, во-первых низко с их стороны, во-вторых, внушает малолетке, что а по-другому и не бывает.

А если бы случилось так, что Билла бы занесло, Том мог бы сказать *ты че делаешь, придурок?!* и Билл бы послушал и притормозил.

"Мифы и легенды Древней Греции"

м ну да, цест-спектакль поставлен хорошо, это факт. Вобщем есть там секс, нету, не наше это дело, но ведь согласись, что очень мило наблюдать за всякими случайными их нежными проявлениями во время интервью

а вот Йост как раз не спектакль, и все эти их нежные отношения ни для кого, а для себя, я Йоста очень не люблю, в большой степени за то, что на лице у него написано *пидар*

Ну что образы? Хороший актер все время находится в поиске.

ну и на что можно расчитывать с таким образом? Одна сплошная провокация мужской части населения, совершенно убийственная и стопроцентная.

Детка не смотрит в Бездну. Он смотрит в Небо.

Я вообще-то не считаю, что он смотрит в бездну. Мой пост он говорил о самом худшем развитии событий, я вообще не говорила, что оно было так, я говорила, что было бы если бы оно так было. Но поскольку с ним есть тот, кто есть все обошлось. *яа надеюсь формулировка ясна *

Мне как раз кажется, что сейчас уже все хорошо, Билл знает как себя вести, что говорить, кому доверять.

[Viltis]

Хехе. "Дискуссия приветствуется". На самом деле, очень интересно об этом порассуждать развернуто и со второй половиной, а не все в себя. Спасибо.

Согласна на правила, но не согласна на приоритеты отношение к жизни. Это было, и было до. Возможно, Йост действительно научил Детку шоубизной дипломатии, хотя я подозреваю, что тот психолог, что с ним работал, тоже неплохо постарался.

Свои правила, это, конечно, хорошо, но что бы какие-то моменты избегать и обходить, надо иметь о них представление.

мне кажется, что это как раз то, что их выделяло из толпы прочих wannabes -- они всегда знали, чего хотят, знали, что для этого надо сделать. Они все время делали все, чтобы с ними считались. Ю. не была их первой компанией, а Хоффман и ко -- может и были первыми серьезными продами, но уж точно не первыми "акулами бизнеса", что встретились им на пути. Думаю, что тот их профессионализм (хотя до теперешнего там уж точно было как до Луны) -- отчасти то, что Хоффмана и подкупило. Ну, кроме, конечно, огромного Деткиного потенциала.

Мне кажется, что вначале Билл не знал по какому пути пойти, ведь когда тебе малолетке, взрослые дяди и тети, с упорством впаривают вопросы о сексе это, во-первых низко с их стороны, во-вторых, внушает малолетке, что а по-другому и не бывает.

I don't think so. Мне кажется, такого как он еще не было. Не уверена, что кто-нибудь знал (и знает) как идти по его дороге, ведь там еще никого не было. А когда там ему впаривали вопросы секса? Память мне, видимо, изменяет с кем-то другим. Но мне кажется, ему так просто ничто не впаришь, сам кого хочешь уделает.
Что же касается секса как самого. То я не думаю, что Йост бы посмел. Он не единственный продюссер и далеко не самый главный из всех. К тому же, он самоудалился как только младшим детям стукнуло 18. Закон в Европе очень суров. Не думаю, что он бы соблазнился на растление малолетних, даже если они настолько притягательны и провоцирующи.
И потом. Никакой низости в плане вопросов, имхо, -- пришел в шоубизнес, будь добр вести себя по-взрослому. В нем все равны. Иначе сиди дома и играйся в свою железную дорогу.

но ведь согласись, что очень мило наблюдать за всякими случайными их нежными проявлениями во время интервью

Я не вижу в этом секса, как и не вижу там цеста. Я вижу двух родных и близких друг другу людей, которые любят и заботятся друг о друге. Просто все это говорит о разнице в развитии и воспитании. Н-р, если в семье не принято друг друга касаться, обнимать или еще какие-то физические контакты иметь с мамой-папой-братом-сестрой, то человек может неправильно истолковать эти проявления в других людях. Я так думаю.

Одна сплошная провокация мужской части населения, совершенно убийственная и стопроцентная.

И женской тоже. Но суть не в этом. А в том, что для него важно находиться в центре внимания любыми способами. Даже вот такими.
Мне так смешно, когда говорят "он должен быть геем, потому что я не представляю себе девушку рядом с ним и не представляю себе эту девушку в принципе". А мне кажется, что тут обратная сторона... Ну и что, что мальчик красится, по-моему. Да даже в том, как он себя ведет. Он раздвигает границы. По моему мнению, ничто не мешает ему быть даже и не би, а обыкновенным гетеросексуальным парнем. Насколько слово "обыкновенный" вообще может быть к нему применимо. Такое ощущение, что те, кто его защищают, недалеко ушли от тех, кто на него нападает. Все отталкиваются от того, что он спит с мужчинами, и уже не так важно, за они или против. Важен сам факт. Они пытаются загнать его в рамки, чтобы попытаться понять, а он разрушает любые стереотипы, и поэтому вообще ни в какие рамки вписываться не желает. И пытаться отталкиваться от чего-то знакомого, что было до, нерпостительная ошибка. Но я куда-то отвлеклась.

что было бы если бы оно так было

но поскольку этого не было, мы так и не узнаем, не было ли оно потому, что с ним был тот, кто был, или же по какой-то другой причине, которая либо была, либо нет

Мне как раз кажется, что сейчас уже все хорошо, Билл знает как себя вести, что говорить, кому доверять.

Да. Жаль только, что последний список такой короткий. Alas.

[riki_tiki]

не думаю, что Йост бы посмел

согласна на все 100
не посмел, даже если бы яйца сводило
он прекрасно понял размер личности и размер своих доходов
ему морально травмированна звезда нах не нужна
он бизнесмен в первую очередь

про цест с Томом вообще бред
не надо смешивать фики с реальностью
придумали себе схему - отлично, развлекайтесь, но воспринимать это на полном серьезе по крайней мере эмммм слегка странно

[pure accident]

Согласна на правила, но не согласна на приоритеты отношение к жизни. Это было, и было до.

а ты не идиализируешь? То есть Билл, конечно мега чел, но у всех людей по большей части формирование приоритетов как раз формируется лет до 20 и это нормально. Да у Билла условия были экстримальные, да он наверное уже в 15 лет знал, что люди по сути не делятся на плохих и хороших, а на тех кто получше и похуже, да у него сильная интуиция, да он хорошо видит людей, но определение самого себя в этом мире, оно меняется, и в подростковом возрасте, каким бы умным ни был человек, он не знает куда себя деть, что с собой делать, крышу сносит по-любому, это физиология и психология.

Я даже не знаю профессионализм или элементарное чутье, но Хоффман, да, не мог остаться в стороне.

А когда там ему впаривали вопросы секса?

начнем с 25 томовских баб, ну и вопросы типо, откуда вы узнали про секс, когда был первый раз, и это все спрашивается у пацанов 15 лет.

То я не думаю, что Йост бы посмел.

Вот если так и есть, я буду первая, кто будет пить шампанское )

Никакой низости в плане вопросов, имхо, -- пришел в шоубизнес, будь добр вести себя по-взрослому.

здесь я не согласна, ибо кому тогда нужны все эти бамажки о защите детей? Они ведь не имеют по сути права на такие вопросы на юридическом уровне.
Я согласна, с гейским скандалом, там да, там влез, вот и выбирайся, потому как мальчик ты уже большой, и о всех гадостях жизни осведомлен уже.

Я не вижу в этом секса, как и не вижу там цеста.

есть там секс или ннет, это, не важно, я на его наличии не настаиваю, говорю по сути о том же самом, что они очень любят друг друга и это очень видно.

я говорю, мне сложно судить о его ориентации, ибо для себя я уже давно решила, что он ищет себе человека, который будет его в независимости от пола.

но поскольку этого не было, мы так и не узнаем, не было ли оно потому, что с ним был тот, кто был, или же по какой-то другой причине, которая либо была, либо нет

переплюнуть меня в косноязычии решила?

riki_tiki

придумали себе схему - отлично, развлекайтесь, но воспринимать это на полном серьезе по крайней мере эмммм слегка странно

Ну так Толкиенисты и в хоббитов верят
Я кстати, не думаю, что есть люди, которые воспринимают на полном серьезе, всегда есть мысль, что возможно оно все и по-другому, а быть радикалом, это как-то узколобо все-таки.

[Viltis]

riki_tiki, все-таки какая ты серьезно-настроенная барышня!

pure accident,

а ты не идиализируешь?

нет, я не идеализирую. Посмотри на их детство -- экстремальные условия у них не с ТХ начались. И как отличать хороших людей от плохих, и что не всем можно доверять, эти дети узнали, увы, слишком рано. Я не говорю, что они Супермены (хотя и проводила один раз эту параллель), но вот чан с радиоактивным отходами(с) повстречался им на пути слишком рано.

каким бы умным ни был человек, он не знает куда себя деть, что с собой делать

не этот случай, мне кажется. Думаю, у них пубертатный возраст ограничился проблемами с кожей и зубами. С тем же, кто виноват и что делать, проблем, я думаю, не возникло. У них просто был план на тему что делать, и совершенно не было времени, чтобы подумать о всем остальном. Бунтовали они еще в школе, так что тут потребности, думаю, были вполне себе удовлетворены...

начнем с 25 томовских баб, ну и вопросы типо, откуда вы узнали про секс, когда был первый раз, и это все спрашивается у пацанов 15 лет

25 баб -- это сетевой слух, которых подцепили папарацци и сам Том тоже недолго отбрыкивался. Но он никогда не подавал это как правду, это все время была как их внутренняя шутка, типа дедушки с ружьем и прочим бредом, что Билли зачитывал на французкой премии. Ты видела те вью, где о 25 женщинах первые разы было спрошено? То-то и оно! Что касается вопросов секса, то это все аудитория виновата. Целевая аудитория требует, журналисты идут на поводу. Вполне себе верю, что подобные вопросы задавали и Робби Уилльямсу, когда он был в East17 (и был немногим старше Тома и Билла), правда, там для парней, скорей всего, была придумана красивая легенда. Короче, мое мнение такого -- это мы виноваты. Ну, не мы с тобой конкретно, но фанатки в общем.

кому тогда нужны все эти бамажки о защите детей? Они ведь не имеют по сути права на такие вопросы на юридическом уровне.

Они не имели права на скандальные вопросы типа того, что случился на следующий день после др. Такое ощущение, что скандал вынашивали дооооолго, ждали, пока можно будет развернуть и не опалить собственные задницы при этом. Так долго ждали, что уже после 18 др не могли больше ни дня стерпеть. А сколько грязи сразу полилось! И гомосексуализм и твинцест и прочее. Хорошо хоть, что и правда скандал с Йостом не замутили. Но судя по тому, как быстро он самоудалился, видимо, это и была причина(ну или одна из). Не то, что там и вправду что-то было, в чем я очень сомневаюсь, а в том, что журналюгам ведь не важно, как там на самом деле, им главное тираж продать и рейтинги подтянуть.

переплюнуть меня в косноязычии решила?

мне казалось, что пыталась переплюнуть в красноречии, но, видимо, не очень вышло

[riki_tiki]

pure accident Viltis не я крайне несерьезная
но здравый смысл сопротивляется:)

[Viltis]

riki_tiki, нюню

[pure accident]

Viltis ты меня уже что-то совсем с мысли моей сбила, да

Такое ощущение, что скандал вынашивали дооооолго,

вероятно так оно и было.

кстати на счет фантазий, все ведь люди судят по себе, а мы ж не знаем что у них там в бОшках творится, они чай не из католической семьи, и не русские они, а там и менталитет и культура...

экстремальные условия у них не с ТХ начались

Ну харашо, с Дэвилиш

У них просто был план на тему что делать, и совершенно не было времени, чтобы подумать о всем остальном.

угу, у них была программа и цель, а все остальное, это по дороге, это они не успели, да и я думаю даже не брали в расчет, а потом все остальное на них и бухнуло.

[Viltis]

pure accident

ты меня уже что-то совсем с мысли моей сбила, да

*раскланивается* не за что, заходите еще.
А куда сбила-то? На свою или просто налево?

кстати на счет фантазий, все ведь люди судят по себе, а мы ж не знаем что у них там в бОшках творится, они чай не из католической семьи, и не русские они, а там и менталитет и культура...

Вооот! Слова не мальчика, но мужа(с) В смысле: в этом -- главная правда. Хотя и мы с тобой, последними двумя уже тоже не совсем русские. По крайней мере, за себя могу сказать.

Ну харашо, с Дэвилиш

Да и до Девелиш. С момента развода и переезда. Хотя, как у них дела обстояли до, история умалчивает.

угу, у них была программа и цель, а все остальное, это по дороге, это они не успели, да и я думаю даже не брали в расчет, а потом все остальное на них и бухнуло.

Ну так я очем и говорю!

[pure accident]

Вооот! Слова не мальчика, но мужа

короче мы пришли туда, откуда ушли: никто ничего не знает
Но на выбор м портнера оно влияет и на мировоззрение.
Вобщем я предпочитаю доверять своей интуиции, своим чувствам, хотя я редко могу обосновать свои мысли точно. Я вообще, в этой стране, стала жутко косноязычная, я только в интернете свои мысли то и стараюсь адэкватно выражать ибо нету у меня близнеца переводчика на человеческий язык

Да и до Девелиш.

не верю я, детский жизненный опыт, потом еще десять раз анализируется и меняет свою позицию. И все-таки подростковый возраст он... почти никогда не проходит просто. ВСЕ в этом возрасте набивают себе шишки, что бы там ни было до.

Ну так я очем и говорю!

а все равно мне кажется мы смотрим с разных углов

А куда сбила-то? На свою или просто налево?

гы, строго по центру с крутым поворотом на лево

[Viltis]

pure accident, знаешь, я бы тебе поверила только при условии том условии, что ты неделю прожила бы на их "кухне". фигурально выражаясь. Пока же интуиции не на что опереться, потому что все может оказаться грамотно разыгранным спектаклем. Без обид, ничего личного.

ВСЕ в этом возрасте набивают себе шишки, что бы там ни было до.

Шишки-то набивают (если Саки предусмотрительно не подкладывает соломку в место падения, когда Том в очередной раз отправляется целоваться с клумбой... сорри, увлеклась ), но из своего опыта могу сказать, что меняются частности, а в целом человек все тот же. Мы уже 6 лет, как закончили школу, но когда я встречаю своих бывших одноклассников, понимаю, что они все те же, что были когда-то в 8ом классе.

гы, строго по центру с крутым поворотом на лево

эээээ.... Это как?

[pure accident]

Viltis

Без обид, ничего личного.

верю, но я и не заставляю себе верить, потому что у самой 10 пятниц на неделе.

но когда я встречаю своих бывших одноклассников, понимаю, что они все те же,

а мне кажется это предрассудок, кто-то меняется, кто-то нет.