Pride&Prejudice audiobook

[Viltis]

Не новость, что текст воспринимается совершенно по-другому, когда его тебе кто-нибудь читает вслух, чем когда ты сам его читаешь. Я пока еще только на 10 главе. Открыла для себя какие-то вещи, на которые раньше не заостряла внимания, рисуя картинку в голове:

* Лонгборн находился в 1 миле от Меритона. Сестры туда ходили 2-3 раза в неделю (пока не приехали гусары ). Лукас Лодж был где-то на полпути этой дороги. Незерфилд был от Лонгборна миля в трех, но это уже считалось относительно далеко, хотя 1 миля = 1,609 км, а три, соответственно, 4,828. Т.е. Лиззи всего-то километров 5 отмахала, но дорога-то была плохая. Кстати, вот интересно, -- эти три мили были если идти по дороге или же так, как она шла -- сокращая путь через поля. Мне кажется, она в результате прошла меньше, но испачкалась при этом. Шла бы по дороге, прошла бы дольше, но была бы чище, наверное. Потому что про эти 3 мили она говорит родителям за завтраком, но в поля она повернула только когда с сестрами рассталась в Мэритоне.

И это действительно прикол, если сравнивать романы, то в Доводах рассудка (это, впрочем, задевало меня уже давно) Энн приехала в гости к сестре в Апперкросс-коттедж, который находился всего в полумиле, при этом она, похоже, сто лет их всех не видела и они с Эллиотами не поддерживали активных отношений, при том, что поселившись в доме, Крофты и Фредерик чуть ли не каждый день ходили в гости к Масгроувам. Вот ведь странно, да? Разве что их общение с Энн создает это превратное впечатление.

* Лонгборн совсем небольшое имение всего с одной фермой, на которой используются экипажные лошади, когда они не нужны. Кстати, либо забыла, либо раньше не обращала внимания, но там-таки сказано, что Лонгборн приносил в год 2000 фунтов. Т.е. Лидия после замужества получила 5% годового дохода, а сам Лонгборн в пять раз менее прибылен, чем Пемберли, если верить слухам. Впрочем, если мистер Беннет руководил поместьем так же, как детей воспитывал, можно предположить, что Л. мог бы и больше зарабатывать.

* У мистера Бингли было 6 сестр. Видимо, остальные 4 были еще совсем девочки, раз они не даже дома вечером не появлялись, значит еще из детской не вышли. Учитывая характер страших сестер, ничего странного, что про них нет ни слова в романе. Но я не о том, а что каждая из сестрер имела по 20 тысяч приданого, так как его обычно поровну делили, можно предположить, что и девочки, когда подрастут тоже столько же будут иметь, т.е. одного девичьего капитала было у Бингли 120 тысяч (100, если считать, что деньги миссис Херст перешли к ее мужу после свадьбы) Интересно, считались ли эти деньги частью его капитала, который приносил ему 5 тысяч годовых? Что-то тут не сходится тогда.

*Когда в гостиной у мистера Дарси, Элизабет и Кэролайн происходит тот разговор об "образованных женщинах", и мисс Бингли сначала во всем соглашается с мистером Дарси, говоря, что и она тоже не знает больше 6 таких, а потом нападает на Элизабет говоря, что знает много, а потом за глаза обговаривает, что та, вроде как, специально опускает всех женщин, чтоб в глазах мужчины выгодно выглядеть, замечание мистера Дарси выглядит больше обращенное на нее саму, чем на Элизабет. Ведь она только что делала именно то, в чем Элизабет обвинила. Ой, как-то это запутано получилось...

@темы: P&P, ДО

Comments

[бриец Мэллон]

сам с собою
1. Англичане стабильно так и ходят - перебираясь через заборчики, в которых делают спецом лазы даже со ступеньками. И по чужой земле даже, если там была народная тропа "всегда", хотя иначе по чужой земле ходить нельзя вообще-то. И расстояние, скорее всего, учитывается сокращенное.
В объезд добраться, конечно, вполне можно, но смысл, если ты движешься пешком? Ещё и затопчут всадники или коляски раздавят. Подозреваю, в те времена и проезжие дороги были не лучше качеством - римляне с бетоном до глубинки не дошли, а асфальт ещё использовать не стали. И это не центральная улица Лондона, чтобы её мостить.
Вторую книгу не читал, ничего сказать не могу.
Само по себе расстояние вполне нормально, но нужно учитывать качество дорог, опять же, и потом тот факт, что разговор идёт о женщинах из приличной семьи - в самой книге и в экранизация недаром несколько раз подчеркивается, что куда-то, если одна, нельзя - неприлично, окружающие не поймут. Поэтому сестры на дальние расстояния передвигаются только с родными или под присмотром тех, кому родители доверяют. Иначе последствия могут быть только такие, как и описывались в этой книге - для семьи с кучей дочек не думать об этом - это только если их мамой-курицей быть.
2. О доходах: как-то мне попадался в какой-то книжке расчет, как эти доходы считались. Т.е. как состояние пересчитывалось в доход, который оно должно приносить. Дочерям чаще всего перепадала не земля - будь у мистера Беннета даже сын, дочерям бы всё равно ничего не перепало, им должны были бы быть выделены деньги, которые попадали в банк или куда еще там, не знаю точно, но в оборот. Вот с них доход и считался - сколько они дадут в год. Дочери мог перепасть дом, например, но не в случае Беннетов, конечно. Но дом "на проживание", а не на сдачу, конечно.
Был бы возможен ещё вариант, когда брат-наследник (или родитель в завещание) отписывает сестре или дочери часть дохода из основного состояния. Но это именно дочери, после её смерти её дети не наследовали ничего, если она сама не смогла собрать капитал. И, бывали случаи, если семья разорялась, такой наследник (дочь, хотя так же мог получить долю и сын второй, допустим) мог получать больше дохода, чем основной наследник, если доля была в конкретных цифрах, а не в долях.
Кстати, из английской традиции, как я читал, родились и институт "джентльменов" - на самом деле это было изначально определение последних сыновей аристократов и их потомков - т.е. люди благородные, но ничего за душой не имеющие, кроме образования и воспитания.
3. Не думаю, что состояние м-ра Бингли считается с учетом состояния сестер. Карманы никто никогда не путал, хотя незамужние сестры скорее всего, пока не отделились, существуют за счет брата - женщина в Англии того времени редко рассматривалась в отрыве от мужа. Недаром говорится, что это всё же приданное, но она с ним как войдёт в семью, так и уйдёт из неё - это было характерно для любой страны, насколько я в теме.
4. Запутался. Найду книжку - перечитаю.

[Viltis]

бриец Мэллон

куда-то, если одна, нельзя - неприлично, окружающие не поймут.

ну, думаю, что просто это не заострялось. Ведь когда Дарси приезжает к Бингли он тоже не один приезжает, с ним его "валет" все никак не посмотрю, как же оно правильно в переводе, но, кажется, деньщик был бы каким-то эквивалентом. Впрочем, деньщик -- это у военных было, а у джентельменов был свой джентельмен. Т.е. их ведь так и называли "джентельмен джентельмена". В фильмах это большей частью опускалось, чтоб не захламлять картинку, к тому же эфектнее когда героиня одна марширует через поле с маками или еще чем-нибудь, к тому же слуги ведь были невидимы. Так что как на самом деле гуляла мисс Элизабет Беннет в родных лесах -- это еще большой вопрос. В Кенте-то была одна, но там ведь она гуляла по парку за забором, т.е. вполне себе в безопасности, ведь поместья окружали высокие стены.

Что касается доходов, то я не видела ни разу, как пересчитывают поместье, видела только, как их доход пересчитать на сегодняшний день, принимая в рассчет покупную силу 1 фунта стерленга. Про остальное я не знаю, но думаю, что при изначально одинаковых поместьях весьма и весьма многое зависит от управления. И огромное поместье может не приносить дохода, если дела запущены, коттеджы стоят неприкаянные или у съемщиков денег нет. Вот, наверное, так разве что могли бы посчитать -- количеством съемщиков жил.площади в поместье.

Про Бингли, думаю, что тут Джейн Остин не додумала что-то, либо же это было не настолько важно, чтоб заострять на этом внимание, в результате чего получилась путаница. Еще, конечно, может быть, что деньги сестер, при том, что управляются братом, лежат в отдельных фондах, которые с его капиталом никак не связаны. Кстати, с процентов за них сестры вполне себе могут обновлять гардероб, покупать сладости и прочее, ну т.е. использовать их на карманные расходы

[бриец Мэллон]

"джентельмен джентельмена"

Ты о лакее? Привет Вудхаузу, конечно. )
Хороший слуга, конечно, должен быть тенью.

Я читал именно описание доходов. Вскользь, в каких-то книгах. Типа "у него было такое-то состояние, что соответствовало такому-то годовому доходу". Книги были того времени, так что пересчитывать в современные деньги они ничего не могли. Поместье давало доход, но редко у кого это были основные статьи доходов. Если только разговор не шел о крупном лэндлорде. В те времена, конечно, земля - это было главное богатство, главный капитал, но вспомни романы Золя - там уже описывается класс рантье, живущих от вложения денег в шахты или мануфактуры. Земля в то время имела то преимущество, что, практически, не требовала затрат. Как и поместья - налогами не облагалась, наемный труд был почти бесплатен. Оттуда-то и корни такого количества ободранных поместий нынче - современным наследникам этот капитал просто как камень на шее.

У англичан самая запутаная, как я понимаю, система наследия. Там развлекались и так завещания составляли, что, как было вроде у Диккенсона, судились там пока от наследства ничего не осталось и обогащались только адвокаты. Это я к тому, что там с наследством может быть что угодно и что нам по пьяной лавочке в голову не придет. Кристи помнишь?

[Viltis]

бриец Мэллон

Ты о лакее?

неа. Я о камердинере. Как говорит википедия:
Камердинер (нем. Kammerdiener, букв. «комнатный слуга»[1]) — комнатный слуга при господине в богатом дворянском доме. Он носил чемоданы, приносил еду, наполнял ванну, брил хозяина, помогал в ежедневных заботах.
Традиционно, камердинер делал больше, чем просто прислуживал. Он также был ответственным за организацию поездок, имея дело с финансовыми вопросами, которые касались хозяина или его дома.
Английский вариант слова — «valet» (валет) начало употребляться с 1567 г.

Да все это вообще труднопонятно для всех, кто в то время не жил. С нашим менталитетом так и вовсе сложно-воспринимаемо.

Что именно у Кристи?

[бриец Мэллон]

Пардон, конечно камердинер.
"В 4.50 из Паддингтона", например. Там было завещание, по которому наследство получали наследники через поколение и оно делилось между теми, кто был на определенный момент жив и ежегодно посещал какой-то ужин, вроде бы. В условиях современной РФ, по меньшей мере, такого не составишь. Во всяком случае законной силы он иметь не будет.

[Viltis]

бриец Мэллон, а я еще до этого не дошла, я только "труп в библиотеке" прочитала, а потом мой покетбук сломался Не знаю почему, но у нас дома почему-то совсем не было книг Агаты Кристи. Может, было не достать?

[бриец Мэллон]

Не знаю. В моём детстве с книгами вообще был напряг, но я был завсегдатаем читальных залов и обчитывал библиотеки многочисленной родни и знакомых. И я люблю английские сериалы.

[Viltis]

Не, все было проще. Он, оказывается, ее не любил. Поэтому и не было книг дома.

[бриец Мэллон]

Он - это кто?

[Viltis]

бриец Мэллон упс, сорри. Дедушка, конечно. Библиотеку у нас делушка собирал, соответственно она по его вкусу подобрана.

[бриец Мэллон]

Нашу библиотеку тоже дедушка собирал. Но в его время Кристи просто не выпускали. Зато я прочитал урывками Конан Дойля - умные детишки делили библиотеку не собраниями сочинений целиком, а по томам. Уроды? И потом книги любила моя мама, тратила на них деньги, зато у меня были томики Библиотеки фантастики и приключений, и Всемирной литературы, кажется так звалось. Ну и Школьной библиотеки. У меня было вообще достаточно счастливое детство, да.

[Viltis]

У анс весь Конан Дойль, но я кроме ШХ больше ничего особо не осилила. Но в плане книг да, детство было счастливое.

[бриец Мэллон]

Я осилил, кажется, только Белый отряд, да и то запомнил только название. Но мне и попались-то всего тома три - остальное не знаю где. Зато у нас был полный Флобер и Доде, томик новелл Мопасана - я не мог понять, почему его запрещают подросткам.
И я ещё в детстве успел узнать Кларка и Азимова, Честертона и По. Кавай полный. Зато теперь как полный даун таскаю все книги за собой. И не столько даже мечтаю получить кухню и спальню в автономное пользование, сколько расставить наконец-то по полкам Стейнбека и Скотта и спокойно перечитывать любимое перед сном.

[Viltis]

У нас Скотта не было, как и По. Думаю, опять же, от нелюбви. Но я Скотта читала в детстве. Мне кажется, мы даже этого Айвенго не проходили, я сама его почему-то читала, но было интересно.

[бриец Мэллон]

Скотта в моё время все начинали искать и читать после просмотре Стрел Робин Гуда или Айвенго. Как и Майн Рида, у которого, кроме Всадника и читать-то нечего. А По - это старания мамы, как раз Библиотека фантастики и приключений сдвоенный том его и Честертона.

[Viltis]

Я вот помню, что после прочтения книги мне фильм не понравился как-то. Там что-то такое основополагающие поменяли, что мой детский максимализм не смог неперести

А я вот в своих стараниях пополнить библиотеку купила собрание сочинений По. Томик -- зашибить можно

[бриец Мэллон]

Мне фильмы после книг вообще никогда не нравились, но фильм был первым, он спровоцировал любопытство. И потом, ну ты сравнила - чтоб уложить всю книгу - чего линии с Черным Рыцарем и Ребекой стоили - нужно было сериал снимать, а не фильм. Я-то вчитывался и визит Айвенго инкогнито в отчий дом, и в те же традиции - помню, что там приводилось, как пример отсталости, неутонченности саксонской знати, что они вытирали руки после омовения полотенцем, а не изящно стряхивали капли с рук. Такие детали, на мой взгляд, и создают ауру, глубину текста.

[Viltis]

Я, если честно, читала когда мне еще 12 не было, кажется, так что совсем ничего не помню уже.
Надо, наверное, купить и перечитать.

[бриец Мэллон]

Мне Айвенго мама нашла уже сильно позднее - ну люблю я чтоб книжка всегда под рукой была, а так я перетаскал из школьной библиотеки все имеющиеся там тома из собрания сочинений - ну такое, розовенькое. Там было не всё, но что было я читал запоем. Чётко помню, что в каждом томе было по два романа. В одном даже стихи были.

[Viltis]

Ага! Я тоже розовенькое читала