читать дальшеТе, кто со мной хоть немного общались и\или продолжают общаться, знают, что я практически не читаю фф. Это, конечно, немного не так. Если говорить откровенно, существует единственный фэндом по которому я читаю МНОГО и практически каждый день. Потому что, как не странно, но это единственный фэндом, в котором у меня с фиками возникает органичное единение. Или просто так повезло и я нашла хорошие места? Или с авторами мы на одной волне? Впрочем, там я тоже читаю далеко не все, но то, что читаю... О да. Впрочем, это то, что я делаю одна. Т.е. у меня, конечно, есть сообщество и все такое, там даже довольно много народу уже, но я практически ничего там не пишу сама...
Но что-то я отвлеклась. Ведьма сказала когда-то очень правильно, нельзя продолжать сидеть в одной и той же песочнице и год за годом продолжать лепить куличики по одним и тем же формам. Надо двигаться вперед и расти. Куда-то развиваться. Наверное, плохо так говорить, потому что все люди разные и каждому нужно что-то свое, и сравнения тут обычно бывают неверными и неуместными. Нельзя сравнивать. Но для меня да. Для меня эти два предложения верны, хотя бы отчасти. Наверное и не только для меня. Может, поэтому люди и мигрируют? Из гп-фэндома в тх, из тх еще куда-нибудь. К тем же хаусам, спн и прочим. Когда мир становится слишком тесен, люди либо начинают раздвигать стены, либо открывают дверь и уходят в другой...
У меня довольно жесткий взгляд на фанатское творчество. Вполне возможно, что за него меня осуждают, если и не вслух, то про себя. Особенно в тх-фэндоме, потому что так уж ему не повезло со мной, я именно в нем чаще всего высказывала свою т.зрения.




Что же касается правды, то она у каждого своя. И пытаться кого-то переубедить -- лишний труд. Истину же нам знать не дано да и не положено, впрочем, не очень-то она и нужна. Никому. Это если уж быть совсем откровенным. С самим собой. Вера -- это ведь нечто такое, что совершенно не зависит от того, существует ли Бог. И в этом и есть вся суть...
Поэтому как я практически ничего не читала о Профессоре, так теперь я практически ничего не читаю о Детях. Для меня это слишком больно, потому что слишком близко к сердцу. МС очень хорошо сказала то, что полностью легло на меня, не только в отношении СС, в отношении всего. И я, как любитель воровать чужие слова и ими же говорить, ничего лучшего все равно сформулировать не смогу:
Дело в том, что Сьюзан с некоторым трудом давался жанр angst, столь популярный в фэндоме. И опять сложность. Сложность с границами реальной Сьзан, нажимающей на клавиши, и Сьюзан внутренней, у которой в голове не было никаких сложностей, а были сюжеты и картинки, в которых присутствовало – всё. То есть, настолько всё, что, по большому счету, ей совершенно не нужны были чужие тексты с этим «всем»: они были грубыми, оскорбительно откровенными... Компенсаторными. Они обнажали не его и его... партнеров, а — авторов и их обыкновенный мозг, а Сьюзан почему-то настрого знала, что автору обнажаться нельзя. Автор обнаженный – некрасив. В отличие от героя. Сьюзан не готова была сейчас рассуждать о красоте или некрасоте этого героя, поэтому и мы удовлетворимся просто таким заявлением. Все – было само, оно заводилось и жило самостоятельной жизнью в ее голове. Нужен был сюжет, канва, герои и героини, а дальше... (с) «Loyaulte me lie» (7.07)
И для меня это, наверное, является самым важным ограничителем. Тем, что в большинстве текстов я не вижу Героя, а вижу только автора. Его мысли, его чувства. Или же вижу каких-то совершенно незнакомых людей, которых по прихоти авторов зовут так же, как Его. Говорят, нельзя прикоснуться к яду без того, чтобы не забрать хоть малую его толику в себя... И насколько бы ни был ты в себе уверен, никогда не знаешь, во что могут прорасти эти мысли и сомнения, посеянные в голове. И при достаточном упорстве, вода разбивает камень... Может быть, кто-то может назвать это трусостью. Может, так оно даже и есть. Но я стараюсь оберегать свою голову. Не дать им врасти в мою правду. Может быть, она еще сильнее, чем я о ней думаю, она ведь выдержала все, с чем сталкивалась до сих пор, может быть она сильнее всех тех правд, с которыми мне еще придется столкнуться, но я не хочу рисковать ей только из прихоти доказать что-то кому-то...
И да. Я не читаю слеш. Я не читаю рейтинговых вещей. Не потому, что я вот такой упертый баран, "борец за нравственность" и "за глаза против". Я знаю, что это такое, но оно меня, точнее и не выразиться, не вставляет. Потому что я, в данном конкретном случае, не вижу в детях сексуальных объектов. Я ничего не думаю об ориентации Билла, потому что это на самом деле мало меня заботит. Кроме двух моментов, о которых я говорила уже очень много раз и этот будет самым последним: а) мне будет очень обидно, если его заставили отрекаться и оправдываться и переступать через себя, если при этом все было правдой. Обидно, собственно, мне было в любом случае. Но если он действительно швуль, то обидно вдвойне. б) я не считаю его внешний вид и поведение на публике (а не на публике его вряд ли из утверждающих кто-нибудь видел) достаточным основанием для таких выводов. Каждый в праве выглядеть так, как считает нужным, и никому не должно быть до этого дела.(с)
Я не переношу насилия и беспричинной жестокости автора, потому что не понимаю, как у них могут рождаться такие мысли при виде Детей. Это все равно, что предствить себе БДСМ с Винни Пухом в главной роли. Такая же херня. Все эти десфики, бензопила Дружба, море крови и насилия... это не мое. Жизнь, конечно же, не сказка. И мне можете не рассказывать. Но я не могу и не хочу понимать, как можно причинять, пусть даже в собственных фантазиях, боль людям, которых по собственным заявлениям любишь. И то, что эти люди -- реальны, не должно быть основным сдерживающим фактором. Заявления, что это все понарошку, как-то не катят...
мне опять жарко... Голос такой смешной, его практически нет. Но как же я ненавижу болеть...

@темы: th, hp, P&P, Здоровье, Мысли вслух, многабукф, Фанфики
Я не переношу насилия и беспричинной жестокости автора, потому что не понимаю, как у них могут рождаться такие мысли при виде Детей. Это все равно, что предствить себе БДСМ с Винни Пухом в главной роли. Такая же херня. Все эти десфики, бензопила Дружба, море крови и насилия... это не мое. Жизнь, конечно же, не сказка. И мне можете не рассказывать. Но я не могу и не хочу понимать, как можно причинять, пусть даже в собственных фантазиях, боль людям, которых по собственным заявлениям любишь. И то, что эти люди -- реальны, не должно быть основным сдерживающим фактором. Заявления, что это все понарошку, как-то не катят...
наконец-то кто-то это сказал)
Я, наверное, кроме всего прочего, пытаюсь найти хотя бы одного такого человека для себя. Того, для которого не будет никаких да, только. Для которого не будет никаких исключений в том, что я думаю о Герое.
мне кажется(исходя из своего опыта, конечно), что это вряд ли возможно))
Не дать им врасти в мою правду
тут, наверное, каждый второй, если не первый, по принципу I know I believe in nothing, but it is my nothing.(с))
но это ведь и не плохо?
мне интересно, как ты относишься к тем, кто изначально по Детям читал-писал, а теперь к другим перешёл...
кто-то говорит, что это предательство себя/Детей/интересов... а я согласна с твоей формулировкой всё же...
И найти того, кто разделяет твои взгляды, с кем вы смотрите на Героя одними глазами -- это большое счастье. Вы смотрите на Него и видите одного и того же Человека. Это действительно здорово.
я вроде бы нашла. причём сразу. видимо, мне ОЧЕНЬ повезло.))
Истину же нам знать не дано да и не положено, впрочем, не очень-то она и нужна. Никому. Это если уж быть совсем откровенным. С самим собой. Вера -- это ведь нечто такое, что совершенно не зависит от того, существует ли Бог. И в этом и есть вся суть...
+1, очень ППКС
Говорят, нельзя прикоснуться к яду без того, чтобы не забрать хоть малую его толику в себя... И насколько бы ни был ты в себе уверен, никогда не знаешь, во что могут прорасти эти мысли и сомнения, посеянные в голове.
я сейчас практически перестала читать фики по этой причине... иногда очень, слишком веришь автору, что не правильно. в смысле ничьё мнение не верно до конца, но твоё мнение - оно хотя бы твоё.
Но я не могу и не хочу понимать, как можно причинять, пусть даже в собственных фантазиях, боль людям, которых по собственным заявлениям любишь.
и я не могу. и не хочу.
спасибо тебе за этот пост.
да я, в принципе, давно это говорю. И для меня это касается не только отеля, но именно тут эта жестокость приобрела какие-то совершенно нереальные размеры. Ее как-то запредельно много. Это угнетает.
мне кажется(исходя из своего опыта, конечно), что это вряд ли возможно))
У меня так
былоесть с Профессором, и отчасти поэтому так печально, что нет такого с Детьми. Было бы это утопией, наверно, было бы как-то легче...А что за фэндом и что за сообщество, если не секрет?
Меня в последнее время огорчают фики по Отелю, потому что кажутся мне совершенно "мимо" написанными
конечно нет. Ничто из того, о чем я сказала, "не плохо". Все очень относительно. Те же вот фики. Я же не хожу к авторам, пишущим то, что я не хочу читать, и не пишу у них в дневниках и на форумах "Покайтесь, неверные!!!! Что же вы творите? Все должно быть не так!!!" *и бух каждому кадилом по башке* Это только моя т.з. я на ней стою и буду стоять, пока не случится в жизни что-то, что будет способно меня с нее сдвинуть. Она не лучше и не хуже других (по крайней мере, не мне об этом судить), но я не собираюсь ради нее в крестовый поход. Уж точно не в отельном фэндоме, где 95% -- слеш и еще где-то 80 -- энгст разной степени тяжести.
Но что-то я отвлеклась. Что касается уходов из фэндома, то это все только естественно. Всему свое время. Когда придет время, тут не останемся ни я, ни ты. При это оно вовсе может и не означать, что ты перестанешь любить Детей. Может да, а может нет. Может, просто любовь перейдет на какой-то новый уровень, для которого подпитка фэндомом будет не нужна, н-р. Появятся какие-то новые интересы, или же существующие как-то видоизменятся. Будет чего-то не хватать. Да мало ли причин?
я вроде бы нашла. причём сразу. видимо, мне ОЧЕНЬ повезло.))
Очень рада, если это так. Мне бы хотелось иметь такого человека. Хотя бы одного.
иногда очень, слишком веришь автору, что не правильно.
ну, это опять же, смотря какому автору. Вдруг тому, с которым у вас одна правда на двоих?
ничьё мнение не верно до конца
опять же все относительно, как я уже сказала. твое мнение верно для тебя -- этого достаточно для того, чтоб эта фраза теряла значение. Еще больше она теряет от того, что у тебя есть человек, который его с тобой делит.
это никакой не секрет. Это мир Джейн Остен и как основная его часть роман "Гордость и предубеждение". Фэндом, который практически не существует в русском варианте и в котором я ни разу не сталкивалась со слешем, вообще как-то подозреваю, что как ни странно, но нет его там.
Да, в отношении Tokio Hotel такое понятие вообще неприменимо. Хоть спи рядом с Биллом (на коврике вместо Скотти), всё равно не узнаешь, что в его головёнке творится... И кроме этого они шлют всякие месседжи, подкармливая намёками все направления фэн-дома, ибо фанфикшеры - это прекрасные бесплатные "рекламщики" группы)))
ну, это опять же, смотря какому автору. Вдруг тому, с которым у вас одна правда на двоих? Но, в принципе, если автору веришь -- это очень большой ему комплимент, я так думаю.
комплимент, да. но абсолютно схожей правды не бывает, я думаю. похожая... близкая... но всё равно же не одинаковая.)
ничьё мнение не верно до концаопять же все относительно, как я уже сказала. твое мнение верно для тебя -- этого достаточно для того, чтоб эта фраза теряла значение. Еще больше она теряет от того, что у тебя есть человек, который его с тобой делит.
не обязательно. я могу быть уверена в своём мнении, верить в то, что думаю. но это может быть и неправильным. неверным. значение фразы на месте))
это может быть только моей правдой. но не той правдой, которая на самом деле там у Детей или где-то ещё. может, и вообще её нет.
про человека уже ясно)
Для того, чтобы узнать, что у человека в голове, с ним разговаривать надо, а не предлагать прилечь на коврик.
Что касается остального, то котлеты отдельно -- мухи отдельно. Фансервис -- это работа и с реальными ими может вообще ничего общего не иметь.
хм... что же тогда у вас с человеком? Потому что я говорю, делая упор именно на то, что она у вас должна быть одна на двоих.
я могу быть уверена в своём мнении, верить в то, что думаю. но это может быть и неправильным. неверным
Вот теперь я точно знаю: Ты меня не поняла. Видимо, даже совсем.
это может быть только моей правдой. но не той правдой, которая на самом деле там у Детей или где-то ещё. может, и вообще её нет.
А вот тут уже разные понятия. Правда и Истина. И вторая, как обычно, мало кому нужна, если вообще.
На самом деле людей, которые полностью разделяют твою точку зрения очень много, гораздо больше, чем тех, которые...мм..не разделяют)))
просто слэшеры и фикрйтеры, в том числе пишушие всякие ужасы, являются, так сказать, очень политически активной частью фандома)))) экстримально активной))) Я не против фф, совсем нет, но как и Вы практически ничего не читаю, потому "не отражает" совершенно. И у меня много друзей в фандоме, которые думают как и я.
"мне будет очень обидно, если его заставили отрекаться и оправдываться и переступать через себя, если при этом все было правдой. Обидно, собственно, мне было в любом случае. Но если он действительно швуль, то обидно вдвойне."
TH - уникальная группа. Они самозабвенно занимаются самодискредитацией - то сильнее, то слабее - которая переплетается со слэш-пиаром продюсеров. переживания по поводу швульства Билла, разогрев антифанатской истерии - это сильные и реальные эмоции. Что и нужно для бизнеса. Йонасы и бизарры лижутся прямо на сцене взасос - и что? фигня - ровно - фиолетово. А вот биллькина звёздочка вызвала тайфун. Цунами. Аккурат после выхода циммера. Вот сиди и думай: чего в ней больше? Честности? Пиара? или самодискредитации?
людей, которые полностью разделяют твою точку зрения очень много
Хм... нет, тут ведь дело не только, да и не столько в чтении или не чтении фф, сколько в востриятии Героя (и\или Мира) в целом. Я за два года не встретила ни одного
explorer-72, вот черт! А я-то думала у нас эти ежевечерние беседы задушевные. Теперь буду в себе сомневаться...
и о всприятии Героя и Мира я тоже говорю))) даже больше чем о фикшине))) фикшин - просто как часть этого восприятия Героя)))))
а на счет не встретила))) ыы))) так тусовка не та просто напросто...ну как искать балерину среди лесорубов))) надо менять круг общения, или расширять границы))
какое прелестное и милое определение)
И мне нравится мой круг тх=общения таким, каков он есть. Я не хочу его менять. Мне тут хорошо.
просто в основном у всех похожие взгляды на Героя, компания всегда собирается вокруг какой то идеи, и идея эта в данном случае конкретная совершенно, и это факт))
не надо мои слова в штыки принимать совершенно))
ну хорошо, если обидела невольно, перефразирую - искать рубин среди изумрудов)))) смысл другой был)))))) никто не хуже, просто разные и другие взгляды, вот и все))
хм... что же тогда у вас с человеком? Потому что я говорю, делая упор именно на то, что она у вас должна быть одна на двоих.
значит, по твоей теории такого человека у меня нет. а по моей теории такого вообще не бывает))
я могу быть уверена в своём мнении, верить в то, что думаю. но это может быть и неправильным. неверным
Вот теперь я точно знаю: Ты меня не поняла. Видимо, даже совсем.
взаимно) ну ладно, тут действительно длинный разговор должен быть, и сказать много можно. я не до конца понимаю тебя, ты немного неверно поняла то, что имела в виду я) ну не суть.
А вот тут уже разные понятия. Правда и Истина. И вторая, как обычно, мало кому нужна, если вообще.
истина не нужна? ну это уж кому-как. хм.
Это где ж такие места в сети искать надо? Ссылочку не подбросите? А то куда ни ткнусь - везде один благородный слэш...
Вил, спасибо за ответ про фэндом